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楼主: 风之歌

[绝句] 五言长律 - 春游泰山一百韵

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发表于 2007-4-22 02:29:58 | 显示全部楼层
若是要細挑優劣~就是典多而意興不彰..事舉百端而焦點模糊..
往後風兄您或許也會這樣認為
還有一點即是~太白少作律詩~長篇多為古風歌行樂府等
究其原因~或拘束過甚而傷觀者之興~至於作者之興也因此磨損~或易流於弄筆尋章之嫌~使觀者誤以為勝~詩之珍貴不在於此~這點可以探討探討
若欲再書寫長篇~仍是猶以賦~樂府~歌行~古體為善~才不會元神耗盡而無養神之用~唯此建議耳

[ 本帖最后由 劣手 于 2007-4-22 03:31 编辑 ]
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发表于 2007-4-22 03:16:54 | 显示全部楼层
張表臣珊瑚鉤詩話云:
[刺美風化,緩而不迫,謂之風;采摭事物,摛華布體,謂之賦;推明政治,正言得失,謂之雅;形容盛德,揚厲休功,謂之頌;幽憂憤悲,寓之比興,謂之騷;......]

而我於此論則認為--內斂外申,先興後會,刺美風化,緩而不迫,獨立群中而導物事,謂之風。依旁托感,憑道伸志,采摭事物,摛華布體,細微而覺,謂之賦。無傷無過,辨識明深,染世用時,正言得失,懷仁醇養,謂之雅。前鑑後喻,形容盛德,揚厲休功,適時取中,無失自得,謂之頌。靈性興會,託物發微,內醒外明,旨事比物,寓之比興,憂樂離合而無傷無淫,謂之騷。

此論以為,風兄之作皆有之,吾甚服之。倘以時日深入其中,將更明六體之意喻。
惟惜限於體裁而嫌用力過深,耗元過距,典故對仗限韻之牢,實苦了自己不少。而不知者尤以為炫詞而已哉,此不得不知其由。

[ 本帖最后由 劣手 于 2007-4-22 03:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-4-22 16:53:42 | 显示全部楼层
原帖由 老茶坊主 于 2007-4-21 16:37 发表
长律不易,欣赏学习.


问好坊主兄。请多指点。
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 楼主| 发表于 2007-4-22 16:56:54 | 显示全部楼层
原帖由 艾诗人 于 2007-4-21 17:28 发表
无论造意造句皆好,一怀正气,满腔热血,读来也绝沸腾.

     精华!


谢谢艾兄热忱鼓励!当我写到“仗剑辞山庙,操刀赴国觞”等句的时候,正是热血沸腾啊!
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 楼主| 发表于 2007-4-22 16:59:49 | 显示全部楼层
原帖由 离离草亭 于 2007-4-21 17:34 发表
风大哥好作!汪洋恣意,真如泰山绝顶的风情,,,除了欣赏,不能说什么的...


谢谢离离。泰山不仅是神仙之山,圣贤之山,也是壮丽之山,英雄之山。
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 楼主| 发表于 2007-4-22 17:02:11 | 显示全部楼层
谢谢劣手兄亲切指点。
我过去连六韵、八韵都没有写过,这次一下子就写一百韵,既是想表达对泰山的崇敬之情,也想检验一下自己的能力。
诗之长篇,词之长调,终不似常见诗词那样诗意集中,更似《滕王阁序》那样的文赋,表现的内容可以多一些呢。
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发表于 2007-4-22 22:56:22 | 显示全部楼层
拜读拜服。不敢发言了:)
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发表于 2007-4-22 23:31:52 | 显示全部楼层
原帖由 风之歌 于 2007-4-22 17:02 发表
谢谢劣手兄亲切指点。
我过去连六韵、八韵都没有写过,这次一下子就写一百韵,既是想表达对泰山的崇敬之情,也想检验一下自己的能力。
诗之长篇,词之长调,终不似常见诗词那样诗意集中,更似《滕王阁序》那样 ...


指點是不敢說了~貼些好東西跟感想跟大家分享分享
繼而彼此都有收穫~此謂教學相長~明後天~或來日大伙還得多多教我呢

長篇最忌傷元神~要好好吞中藥補一補了
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发表于 2007-4-23 09:37:10 | 显示全部楼层
在雨竹看见风先生的豪文,当时凭知觉也当是半月之作。于是只是说长达百韵,一韵到底,真是厉害。不过,细读下,这一百韵气度多处有裂痕,没有一气贯通,当为憾事。具体在那些地方,这个就见仁见智了。基本上,我还是同意劣手先生的意见的。
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 楼主| 发表于 2007-4-23 18:04:40 | 显示全部楼层
笑吟江湖,诗论泰山(与野鹤、时贤谈我的一百韵)

  自前日在各坛贴出我的《春游泰山一百韵》以来,得到许多热忱鼓励,也有一些诗友提出批评意见。其中,我在笑吟江湖论坛的好友烟沽野鹤、也学时贤火力甚猛。下面就把我们三人的意见合为一帖,各位好友有兴趣可以一读,并可参加切磋。(以下简称鹤、贤、风)

  风:来到笑吟江湖,果然气氛不一样,诸兄弟待我,有啥说啥,情如手足呢!
    先在理想论坛瞅见野鹤诗兄,推着独轮砖车,摇摇晃晃过来,所以这里先帮他卸车,然后再卸时贤贤弟的,嘿嘿~~
    野鹤诗兄有些砖是砸对了,有些砸得不对,还有些可以探讨。我就依葫芦画瓢,对于鹤兄明确指点处,逐一回应。

  鹤:吾借翼之翼,乘风向北方。——起联见奇,用心亦巧,借翼飘然而至齐鲁,灵动者也,但有拗处。
    轻舟何用棹,骏马不由缰。——2联承前句之势,再言飞翔之态,亦见风兄赏春之心何等洒脱。[不由缰]处应为[信由缰]或[任由缰],前[何用棹] 喻舟[翼]之轻,后为何反其意而行,老鹤以为此乃风兄笔误也……

  风:我也曾考虑用“信由缰”,所以用“不由缰”,因为奔腾极速,不受束缚,已不是信马由缰的情况,而是野马无缰的状态。

  鹤:快意临齐鲁,清歌远沪杭。——3联如见风兄已至泰安矣。
    岩岩东岳梦,浩浩上天望。——4联先述心中所想之岱岳。诗云“节彼南山,维石岩岩。”(《诗·小雅·节南山》) “泰山岩岩,鲁邦所詹。”(《诗·鲁颂·閟宫》)可见风兄对齐鲁文化已经先有了感性认识,兼有游后之感悟于其中。
    胜境寻仙路,良辰入帝乡。——5联为一小节处。帝,应指东岳大帝。

  风:帝也指秦皇汉武,唐宗清帝呢。

  鹤:熙流方外客,艳照午时阳。——6联状入山之时。
    野柳新流翠,家槐未染黄。
    峰前松郁郁,院后柏苍苍。
    堇菜朋莎草,山樱友海棠。
    繁花皆国色,众卉尽天香。——此4联状山中之景色。

  风:主要状山下之景色。山上遍植海棠,可惜海拔高了,薰风未至,还未开放。泰山有许多特有植物,泰山柳、泰山堇菜、泰山野樱花、山东白莎草,为泰山特有并多以泰山名之;家槐即国槐,泰安市树;岱庙之庭,花木争春,牡丹绽艳,银杏耸绿;汉柏之院,既见苍老,又见苍劲,更见苍翠。泰山既为国山,又近天宇,自然皆是国色天香了。

  鹤:既往桃花峪,还过胜景坊。——11联言路经之所,上山(或下山)即言此处景点,当为乘车或索道路线,非徒步攀涉之路也。

  风:登泰山主要四条线路:由东南往西北,有天烛峰(胜景坊)、红门、天外村、桃花峪四条线。我们从南方过去,可以走胜景坊,但这条线路主要徒步上山,红门又是几个人过去走过的,天外村那天又特别忙(三月初三,王母生日,进山人特别多,以至封路),最后还是从最远的桃花峪进去。桃花峪也是最能体现泰山自然风情的一条线路,所以我们先入彩石溪,再到桃花源乘索道上去。

  鹤:双薰盈曲径,五彩闹长塘。——12联中之“双薰”应指花与风也;日映池塘之水所泛波光,五彩者也。

  风:“双薰”本是为求对仗,故意设为不定之语,由人随意揣度的,可指风、花,也可指花、草,可指天、地,可指山、川,甚至可以指人、物;“长塘”原指彩石溪,因为缺水,彩石溪便成了一处处长塘、曲塘,当然鹤兄这样理解,并不错。

  鹤:玄鹤云中隐,赤鳞溪底藏。——13联所道皆虚景也,如为实景,前者当属阴天之状;后者可见溪水之清,何来锦鲤也?
    少年鸣布谷,童子觅螳螂。——14联亦不实。起句疑为一种儿童玩具,吹起来像布谷鸟之声;对句中之“螳螂”为夏虫,此时无也。

  风:哈哈,确实,13、14联全部写的虚景,灰鹤(玄鹤)是泰山的主要野生动物之一,这个时节还未北归,所以言其云隐;赤鳞非指鲤鱼,而是指赤鳞鱼,这是一种泰山特有的野生鱼类;布谷已是有了,但藏于疏林,少年鸣之,实为和之;螳螂确为夏虫,我所以这样写,是那天下午晴暖如夏,童子在草中寻觅,我就因此想象他们重拾去年夏日童趣。几般景致,如此虚写,自有诗趣。

  鹤:画镜枝头聚,丽人蹊上妆。
    纤腰围绣绮,秀颈佩琳琅。——15、16两联系实景,前联言桃花之盛;后联叙所见佳丽之美,此风兄一贯拿手之风格也。

  风:嘿嘿~~

  鹤:日照丹崖暖,林荫青石凉。——17联状所见景色。“林荫”之“荫”字出律,此字为去声。

  风:这一砖可是砸准了,应当用“阴”。

  鹤:爷爷欣独坐,奶奶笑扶将。——18联状行人登山之态。“独坐”与“扶将”略欠工稳。

  风:这主要表现爷爷的散逸性情和奶奶的体贴心情,结合上数联,表现自然美中的人文美。
    我这一百韵,99韵对仗,仅就对仗的工整度看,要比元白、老杜小李的一百韵,似乎还谨严些。

  鹤:山路渐移景,云车频耀芒。
    须臾凌绝顶,顷刻泛沧浪。——19、20两联言坐缆车所见。
    旷尔三材会,悠然一苇航。
    北融群岭雪,西去满坡羊。
    初觉峄山近,难知济水长。
    眼中烟九点,手底雁双行。——21至24联状登顶之感也。“三材”疑为“三才”之误。“峄”入声字,用此则肩部不稳也,此等问题前面还有几处,望风兄查之。

  风:“三材”即“三才”(可见辞海),天、地、人也。所以用材不用才,乃与一苇更般配些。鹤兄就“峄”所论,乃求精致,但此处只能用“峄”。以表邹之东山与鲁之泰山其实亲近。

  鹤:纵有高风劲,犹怀正气刚。
    天行诚足健,壁立不心慌。
    众渴仙泉解,百忧神石当!——25至27联言登顶之感慨也。
      第6联至第27联这部分近景描写过重,偏多,没有写出泰岱之神采、神韵,泰山老鹤游览多次,如天贶殿之壁画,经石峪之金刚经,中天门上行至南天门之十八盘险路等等,皆未见诸风兄笔端,推测风兄可能是乘车或索道而上,并未攀登,故所见皆镜头可及之景物也……老鹤以为,此部分应是全篇浓墨重彩之处,而后才能引发万千感慨,鼓荡真力,抒发豪情……然兄之笔力至此虽尚有字句可观,却已呈衰竭之象也……

  风:仙泉、石敢当是泰山两个有名传说。
    我这首诗大致四个部分:两个感叹号之前各一部,“久未央”前为一部,后为一部。我这四部,各有侧重:
    第一部分主要写泰山的特定自然,抒泰山的清新之气,画泰山的秀美之景,体现人与自然的完美和谐,所以尽量不用天贶殿之壁画、经石峪之金刚经之类,也不用大家熟知或写熟了的泰山景观;
    第二部分主要写泰山的不凡历史,从帝王封禅到英雄匡世,既浓墨重彩表现各自方面的场景,也鲜明表达了自己的感慨和感奋之情,体现出泰山是人民的泰山,是英雄的泰山;
    第三部分主要写泰山的已往神话,想象自己被玉女邀往瑶池,参加王母生日patty,与诸仙、诸贤畅意相聚的场景,这里面包容了不少与泰山相关的人物和景点;
    第四部分主要写泰山的未来传奇,从前贤高蹈到后人奋进,从浪漫出世到积极入世,这一部分着力表达要以泰山精神,改造九州的理想,最后三联则表达在圣贤面前的谦逊之意,对圣贤理想的继承之意,并对生命、对世界寄予无限深情。

  鹤:老鹤蠡测,先砸这些板儿砖,其他再待俺慢慢砸来……风兄以为然否?如嫌不够过瘾,老鹤再找个大锤来砸…………哈哈……无量天尊玩笑了
    祝风兄开心……

  风:鹤兄是我在网络诗坛最为尊重的诗人之一,无论对待我,还是对待其他诗友,都尽心帮助,倾诚切磋,让我非常感动,我想其他诗友也会有这样的体会。对于我这首诗,鹤兄及各位诗友不必多虑,有砖尽管砸,有切磋才有提高。何况我是被师长笑为巧舌如簧的疯子哥呢!


  风(眉头一皱,计上心来):好,卸过鹤兄的实心砖,再来帮时贤牌卡车来卸多孔砖~~


    贤:风兄华章,洋洋百韵,读序知兄酝酿过数日矣!窃以为此百韵大致可分胜景浏览、追梦前贤、梦中游仙、鼓吹诗肠四章!想兄手下之参考书籍,为成此文者,亦必汗牛充栋、洋洋大观也!

  风:我月初接到会议通知,4月18、19日到泰山。我是首谒岱宗,早就想写一首长诗。此前,除了写过《莺啼序 - 西湖》、《梦游仙 - 桂林》这样的长调以外,诗连六韵、八韵都没有写过。这次一步登顶,一是受孔子小天下、杜甫凌绝顶之激励,二是想自我检验和向当今网络诗坛证明一下自己的创作力。
    从搜集资料到实地观光,从谋划结构、酝酿句子到修改定稿,一共化去近20天的时间。资料主要是网上的,也有一小部分是参考或对照了书籍。
    至于结构,我已在上面回鹤兄了。

  贤:子曰,质胜文则野,文胜质则史!观兄之长文,文质未相融也!想必是求于限韵数,而失了天然之生趣故也!

  风:确实,写一百韵难度很大,有唐以来,可以检索、标以一百韵的长律不过二三十。即使元白、老杜、小李这样大师写的,从对仗、用韵、造句,也可以看出写作、修改都有很大难度。
    至于我这一首,我认为已经达到预期效果。虽为长律,但从形式到内容,都已经充分表达了我对泰山的敬仰、对泰山的感悟。时贤批评我这一首文质未融,我是不同意的。除了我一贯力求形式上的完美,在这一首诗中,无论是泰山所溢出的自然气息、人文精神、英雄正气、圣贤情怀,都有了有层次、有高度、较充分、较深入的表达。这一点上,还盼时贤和诸诗友细察之。
    有见解,才有境界,才可写出不同寻常的心情,如走桃花峪不走红门一样,我可不愿意走大家已经走熟的路,写大家写熟的诗。
    可能因为原来注释的字小,不然好友读过,应可帮助理解我的心情和诗境。比如我写“太白春舒啸,清风出陇羌;少陵秋矫首,老泪感荆襄”,在我诗中,李白自然还是李白,豪情天纵;但杜甫已不是那个凌绝顶的奋发青年了,而是一个老者,念起当年登岱,感慨国衰民哀。我这样写,想表达什么?这是他一个人情感的鲜明对比,也是我这首诗情感的重要转折。接着把诗看下去,我想诗友们一定明白我笔下的复杂情感。
    我想说,当我写“仗剑辞山庙,操刀赴国觞”的时候,我如临其境,热血沸腾;当我写“少陵秋矫首,老泪感荆襄”的时候,我感慨、感动、感奋。就象我去年写《莺啼序 - 西湖》一句“山色好、鹏举劲竹,廷益清风,玄著丹心,玉贞碧意”,一句“醉林公、鹤渚情难已”,也是情难已之状。

  贤:自古胜景浏览,古者无不临风放歌,取其天然!有事过境迁,复翻箱倒柜、堆砌典史人物而成文者乎?此兄"追梦前贤"一章之失也!

  风:自古不同诗人游览胜景,因人、因时,会有不同心境,正如我前面所言少陵,《望岳》是一种心情,《又上后园山脚》又是一种心情。处于国家衰落、振兴的不同时代,各位前贤和我也会是不同的心情。
    至于我这首诗,虽然化用多典,融入多景,自我感觉是贴切的,缕缕彩云,都随一轮明月飘动;每个音符,都随一路心情律动!如果抓不住我这条游移于泰山云岚之间的诗脉,便只见一堆毫无生气的陈典旧事了!

  贤:古之游仙一格,往往纵横捭阖,直九万里之鹏飞也,有只拘于裙钗摇曳之"女儿国"雕金镂玉者乎?此处兄着彩过滥,笔力不足,游仙之脉枯竭矣!

  风:游仙一章,乃当泰山天然与天时。我登泰山,恰逢三月初三王母生日,乃从碧霞云君一说为玉女,到泰山迎接西昆真人的传说,演绎一段我与群仙诸贤前往瑶池赴会的佳话。其中岱顶景观、泰山传说、泰山人物,有不少融入其中,乃至于不被时贤觉察,岂为我之过失乎?我自魄入磅礴,心驰万里,又与泰山之仙、之贤飞觞叙情,何以见得只入女儿香国?

  贤:白日纵酒,青春放歌之鼓吹诗肠正吾侪学诗人之雅兴,波澜壮阔,文笔至此,正当有为,兄何亟亟于收笔耶??故成虎头蛇尾之势矣!以上三点,乃兄行文之失也!

  风:白日纵酒,青春放歌,鼓吹诗肠,时贤之乐,众之乐乐,亦为风之独乐。但在泰山面前,在圣贤面前,在英雄面前,终是浅薄!所以我有“前辈既高蹈,后生宜内详。偶然行野逸,更待走康庄”之劝呢!既要浪漫出世,不入尘世俗气,更当积极入世,不负泰山深情!以此为结,当为泰山之重,何以言轻,何以言失?

  贤:五言句本短,组词本少于变换,兄复用于此为百韵,其中句式雷同者,正不知多少耳!此兄取格之失也!窃以为兄此文杀其繁杂,精而裁之为50韵,正不知胜如斯者多少矣!

  风:五言句式,确实少变,此天然,非风之过。也不能用平常写四韵的规矩,来要求长律。我惟知尽量变化使用,包括对仗的形式。然五言比之七言,更有古风之概。我这次以五言长律、一百韵写泰山,能够较为充分、流畅地表达出自己的诗意,感觉已是不错,在诸贤一百韵之前,当无更多愧色。至于裁军,并无打算。

  贤:兄既声明于先系"求砸",故东不辞俗才,只弹不赞,草成上品,与兄探讨!赏读完毕。  

  风:时贤与野鹤,乃我之诗坛挚友也。然皆为性情中人,诗中争议,正似筵上推酒,孰多孰少,孰虚孰实,其实有时清楚,有时不清楚的。好在诗坛之上、酒坛之边,还有众人皆醉、惟其独醒之人,可以知道诸贤酒量。
    非常感谢鹤兄、时贤及笑吟诸兄与我泰山同饮,来,再来~~
    哈哈哈哈~~~~

  贤:砸砖就是要满天飞花啊,风哥,旁人不给你布个“套”,你能往里钻啊??大家咋进一步解读哥哥的长诗啊??嘿嘿,这样一来,忽忽好几篇解诗,多好啊。。。诗,这个玩意,本就千解,其实真明白的还是作者自己啊,这、这不“套”他自己交代“罪行”,公安干警咋一一去落实啊?多费劲啊,哈哈哈。。开心。。。

  风:这样论诗,虽然费劲,却很开心。谢谢时贤。
    咦?鹤兄为我四间房子,说要支持四车砖头,已送一车,还有三车等着用呢!


[ 本帖最后由 风之歌 于 2007-4-23 18:23 编辑 ]
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